自从中国中铁上市以来,由中国中铁IPO引发的质疑就没有间断过。尽管中铁的股价近日来连创新高,但市场对其的争议和不安却并未化解,尤其是中铁的盈利质量倍受关注。中欧丁远教授与中国中铁股份有限公司董事长石大华,接受了凤凰卫视《经济制高点》的独家专访。
最初在媒体上语惊四座的丁远,是上海中欧国际工商学院的会计学教授。丁远在仔细研读了长达345页的中铁招股说明书后,对其激增的利润产生了质疑。
曾子墨: 您是怎么开始关注到中铁的财务报表呢?
丁远: 其实这个事情也挺偶然,因为我们课程当中就是很有企业经验的,像MBA、EMBA、包括EDP成员,所以我们的案例经常在更新。作为教授也需要跟踪一些比较热门的公司,包括像中石油,中铁。我就这样关心上了中铁。当时在我上课的MBA的学院,我说中铁要上市了,又是人类历史上最大的一个股票认购案,三亿三千多万的资金冻存,这个报表拿来看看到底怎么样,一看发现其实存在的问题还蛮多的。
曾子墨: 在中铁的财务报表当中你发现的问题具体有哪些呢?
丁远: 这个投资收益本身就存在有持续性的问题。它今年上半年的净利润有15亿,去年一年的净利润只有23亿,所以这个利润情况还不错,反应在下一张现金流量表上的情况呢,它的经营情况的现金流是负的。 搞会计的人是非常敏感的,因为我们在会计上讲到一个盈余质量的问题,。一个企业的盈余质量怎么衡量呢?就是两个方面,一,它的盈余背后有没有现金流,二,它的盈余的来源是哪里的。所以当时我觉得这个利润率这么高,现金流又是负的,到底怎么回事呢?
石大华: 可能这些学者对我们企业很不了解,我说如果那时候到了我们企业到了我们工地上一看他绝对是另外一个观点,我只跟你算一个很简单的账,我现在有将近一万左右的工程项目部,一万左右的项目部就有一万左右的账户,我一个项目部直接,就是能够成本控制降低节约出十万块钱是很简单的事情,我这一下就十个亿出来了,我们盈利空间多大啊,我去年做了一千五六百亿的工程,真正利润在15亿,你说我利润还高,做虚假,不是这样的。
中国中铁以先A后H的模式开创了中国内地企业上市的先河,又以3.383万亿元创下网上冻结资金的历史最高。这样一支龙头大盘股的入市,无疑引起了社会的普遍关注。
12月3日,中国中铁以3.383万亿元的A股申购网上冻结资金,创下历史最高。但对中铁的质疑也随之而来。2006年,中铁全年实现净利润23.22亿元,而2007年1月-6月的净利润达到了15.45亿元。公司预计2007年度净利润不低于31.42亿元。利润大幅提升的原因是管理成本的降低。
2007年1月-6月,管理费用为28.71亿元,而2006年为78.36亿元,折算后同比大幅下降的11.7亿元,来自去年计提的冲回。此外,15.45亿元利润中,还有2.26亿元来自炒股等短期投资收益。丁远认为,去掉这两大块,中铁的利润将缩水90%,从15.45亿元减少到1.5亿元,其IPO市盈率也将高达300倍。 曾子墨:
盈利的质量是一方面的问题,另一方面大家还非常关心的是这样的做法是不是符合会计准则。
丁远: 这个我就不便于多讨论,报表是德勤审计过的,我们应该相信四大的工作。
曾子墨: 我们也曾经跟其他一些会计师事务所的会计师交流过,他们认为中铁这样的做法是符合会计准则的,因为他们本身也履行了披露的义务,而且这个做法在上市公司当中,是相当普遍的。
丁远: 它是披露,我从来没有说过利润是造假,如果真的造假我就看不到了,我也没有做过任何的幕后调查,我只是拿了大家都可以在上交所下载到的它的招股说明书做一个简单的分析而已。所以本身不是说,我们要争论这个东西到底是违规还是不违规。但是对投资者来说,要知道,有可能有一个风险因素在里面,这个非常重要。
对于丁远的质疑,随后不久,中国中铁就做出了回应。而国资委的官员也对此作出解释,认为中铁的利润是真实的。
曾子墨: 在这我想替丁远教授做一个澄清:第一,他并没有认为说你们的财务数字不符合会计准则;第二,他也并没有说你们的营业数字是虚假的,他认为问题是你们的盈利的质量是非常低的,因为在上半年的这15亿当中,有11个亿是来自一次性的会计上的计提冲回,另外还有2个多亿是来自短期的收益,而这13个多亿不属于长期性的经常性的营运利润
曾子墨: 如果说对于上市公司很普遍、上市公司想通过报表做高利润也是可以理解的话,为什么其它的一些机构、包括监管机构会层层绿灯?比如像我们看到券商的研究报告当中从来没有提到这个风险因素,而且更重要的是他们在计算股指的时候并没有按照常规做法,把盈利当中的非经常性收入剔出之后再做这个市盈率。
丁远: 我个人认为有很多原因:一,要做喊“狼来了”那个人是很郁闷的,因为你可以出去喊一声,“狼来了”,然后人家都不理你,你回去做做功课觉得确实狼要来了,又出去说“狼来了”,第三次你就没有信心了。实际上,我们看到,很多中国券商对中铁的评论,大部分都是基于中铁的招股说明,基于路演时对他们介绍的一些情况,大概就是拷贝了。你去看他们所有人的业绩分析,明年怎么样后年怎么样、利润的预测、现金的预测等等,大家都是一样的,所以这是一个问题。
还有一个问题,当时美国上市也揭露出来,也一个利益关系的问题,包括一些投行为什么对安然好,因为安然是他们最大的客户,这种情况下有利益在里面,希望它能撑下去不要倒掉,种种原因、种种因素在里面,就会造成能说话、愿意说话、看得懂的人,出来说的人不多。往往会有这个情况。 在丁远之前,有多家机构给予中国中铁长期推荐评级和超过30倍市盈率的溢价估值。但是丁远却认为,中国中铁应该就其成长性,在招股说明书中向投资者提示风险。
曾子墨: 在上市之后,中铁的股价一直非常的坚挺在八块钱以上,如果如您所说盈利质量有这么大的问题,怎么会出现股价如此坚挺的局面呢?
丁远: 很难讲,这就是算命的问题。当时说这个事情,我也不知道股价会这么高,当时我把这个事情说出去的时候,我还跟我的同事们讲,说如果真的第一天表现不好,而且4.8元进去的人逃不掉的话他们不会骂我,现在这个事情大家都很好,4.8元的人叶都可以高价出来,他们没有什么好怨我的。 尽管中国中铁的盈利能力受到了质疑,但这似乎并不影响中铁公司在A股和H股市场的稳健走势。12月20日,受到市场传闻中国中铁已稳获京沪高速铁路招标项目中的400亿元人民币的订单刺激,中铁强势冲击涨停。
丁远: 现在愿意进去的人,你愿意进去就进去,你认为它会爆炸性的成长,什么京沪线这个都无所谓,你就进去。以后没有事情,大家最好。我反正是这个心,如果有事情了,那你也知道原来有丁某,说过这个话。
曾子墨: 站出来说这些问题,仅仅是为了向投资者提示风险吗?
丁远: 当然也是为我们学校造一点舆论。
曾子墨: 有网友评论说您指出这些问题更多的是为了让自己出名。
丁远: 这个是完全是错误的,我说这句话可能也很弱,大家如果有兴趣可以做一些调查。
中国中铁此次A股按发行价上限4.8元发行,实际募集资金为224.4亿元。上市当日,中国中铁股价以8.09元报收,较4.8元每股的发行价大涨了68.54%。另发售H股33.26亿股,发售价亦为发行价上限5.78港元,集资额192.24亿港元。
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