津上俊哉先生
代表取缔役社长
日本东亚投资基金管理股份有限公司
8月13日

演讲内容全文

（演讲者本人和ＣＥＩＢＳ版权所有。如需转载，必须先与ＣＥＩＢＳ市场及公共关系部取得联系。）

主持人：

大家好，今天是金融投资俱乐部的第八次活动，我们很荣幸请到了日本东亚基金投资管理公司的津上俊哉给我们做对华投资的演讲。津上先生担任日本驻中国大使馆的官员，和中国进入WTO谈判的协调人，他对中国非常了解，说一口非常流利的中文。津上先生除了作为一个外交活动家跟经济活动家以外，还是一个经济学家。他曾在日本发表了一部著作，叫《中国崛起》，在日本获得了经济学方面最权威的奖项。下面我们就有请津上先生给我们做演讲。

津上俊哉：

大家晚上好，今天中欧国际工商学院给我这样一个机会，能和大家一起进行交流，我非常高兴。

首先请允许我自我介绍一下。在我工作的24年中，开始的很多年一直在日本国内工作，没有真正的国际关系。但是从1994年开始，我参与了WTO谈判工作，这一吸引全球眼光的焦点事件。为了和中国的谈判，在1994年到19996年这2年的时间内，我为了参与WTO的谈判去了日内瓦近20次。1996年到2000年，我在日本驻北京大使馆任经济参赞，其间发生了香港回归，邓小平逝世，中国驻南斯拉夫大使馆被炸等事件。我非常怀念那段时间。

2000年回国以后，我任政府里负责东北地区科的科长，两年后，我终于实现了我的梦想，到专门研究中国的研究所工作了两年。今年3月份我下决心下海从商，现在我是东亚投资基金管理股份有限公司的总经理。

可以说在过去十年里我一直和中国方面合作， 1994到1996年在日内瓦和商务部的朋友打交道，我对中国非常感兴趣，也非常愿意和中国朋友合作。1996年刚到北京的时候，我一点中文也不懂，我是从那时起一点一点开始学中文的。

可以说我现在在日本国内有了一点知名度，也就是所谓的“中国研究专家”。现在我从事的是风险投资，我非常希望通过这个渠道，得到进一步发展。

接下来我简单介绍一下今天我演讲的三个内容。

第一，是日中双边经济关系的现状和将来。我想讲最近几年日本对中国看法的变化。

第二，我从2001年开始在日本一直搞交流活动，名字叫做日中经济研讨会，今天我给大家介绍一下这个经济活动和做这个活动的背景。

第三，我没有想做商业性的宣传，但是我想给你们介绍我们公司的投资方式。

首先说关于经济的现状和将来，尤其是日本对中国看法的变化。大家可能知道在2001年左右日本国内突然出现“中国经济威胁论”。为什么会突然出现这样的威胁论，是有一个背景的。在我看来，90年代前期，特别是93、94年左右来了第二次中国热，也就是韩国企业要到中国投资的一个热潮。但是，第二次中国热以后，到了90年代后期，中国经济不景气了，虽然官方一直保持发布GDP增长7％以上的数据，但是90年代后期确实不景气，相信大家可能都同意我的看法，97、98年时经济问题特别严重。90年代前期到中国来投资的日本大企业没有多少能够赚钱的，所以在日本国内出现对中国经济失望的情绪，到中国也赚不了多少钱，第二次中国热降温了。日本对中国的关注程度也大幅度下降。这个时候，日本在90年代后期忽略了在中国国内投资。90年代后期经济不景气，经济民营化或者说市场经济还在继续，但是因为日本仍然忽略中国的变化，到了2001年他们突然发现家电业陆续出现相当具备竞争力的中国企业。这样中国企业的出现，给日本很大的心理冲击：中国企业什么时候提高的？日本没有想到，所以受到了冲击。而且2001年这个时候大家都应该知道的，瑞典和中国有一个贸易纠纷，就是大葱、香菇农产品的贸易纠纷。日本的高科技家电产品也好，农产品也好，都有优势。这样的情绪大幅提高，最后造成威胁论的声音。这就是“中国威胁论”的背景。2001年的时候，日本对中国的出口开始迅速增长。这是2001年和2003年贸易伙伴国家对比的图表，根据2000年日本海关通报通知的数据，日本对中国出口量是三兆亿日元，2003年的数字还要多一倍。在这么短的时间内，三兆亿日元这么大量的出口量又增加一倍，是非常少见的事情。日本对华出口量的猛增，给很多日本大企业带来很大的收益。钢铁、化工、汽车、电子零部件、数码相机、手机等，2002年前后日本国内很多大企业，特别是以出口为主的日本大企业，获得来自中国的很大收益。但是另一方面，中小企业，特别是做配套的中小企业什么利益都没得到，都抱怨中国是我们的敌人。情况两级分化。2003年又有了变化，来自中国的利益覆盖了整个日本的经济。比如说今年5、6月份日本的报纸都做了报道，日本经济终于摆脱了通货紧缩的情况，关键在哪。很多报纸说，日本宏观经济将会如何，关键在于中国经济将会如何。这其实是2001年提出的，但谁也想不到新的情况。应该说在过去3年中，因为有中国经济的崛起，给日本带来很大的经济利益。这种变化让我们的看法也有改变，中国不一定是威胁，而可能是一个机遇。中国说“和平崛起”，这个想法是非常正确的。获得利益的不止日本一个国家，韩国及其他周边国家也有获益。这和以前日本的崛起有很大不同，日本崛起的时候，我们没给周边国家地区带来多少经济利益。中国和日本之间，虽然政治方面关系不是特别好，但是经济是能够改变人思考的支柱，根据经济的变化，我抱着比较乐观的态度。

接下来我想介绍一下第二个问题。现在日本说到来自中国的利益，认为经济关系非常理想。并不是说已经处于很理想的状况，而是说这里有很大的，能够进一步改善的，或者说应该进一步改善的余地。日中本来有非常大的互补性，我觉得在全球没有其他像日中之间那样有很强互补性的经济关系。但是比如说日本。你谈到日本企业的话，首先我讲一下产业，产业主要是制造业， 90年代以来，有大量的日本企业到中国来投资，累计投资量非常庞大。生产方面他们做得不多，但是国内销售方面我觉得现在他们做得很理想。国内销售方面也有做得好的企业，应该说他们是销售的例外。比如说三得利啤酒，或者卫生洁具TOTO，他们做的不错，他们都有共同的特点。就是在人才方面他们做的不错，但是大多数的日本企业，很善于用当地人才。金融行业到中国来的时间是比较早，80年代初期就来了，但是90年代后期有一个业务停顿的时期，也是受到金融危机的影响。

90年代后期在北京工作，我看到中国民营企业崛起时认为，以后日本企业非常需要和他们打交道。但是非常遗憾，几乎没有能够这样做的渠道。中国私营企业没有多少渠道，日本企业家几乎都不认识中国私营企业家。我一直想能做什么。在日中经济研讨会的准备过程中，得到了很多日本方面的，我周围人的支持。当时我的上司左野先生给我很大的支持。我们在日本搞了日中经济研讨活动。2001年9月是农场贸易纠纷很严重的时候，我们选择会议地方的时候规避了东京，因为东京是日本的政治中心，在东京搞活动，恐怕会受到很大的打击。于是和大阪商量，他们很支持我们的活动。刘永好，李东升等，都是我在北京的时候交往的朋友。我准备这次活动的时候没有想委托中方的外事单位，我一个一个邀请中方参加者，并取得他们的同意。

第一届研讨会以大阪财界为主，也就是松下等为主。因为从来没有这样和中国企业家交流的活动，所以办得很成功。后一年召开第二届中日经济研讨会，这个时候中方参加人增多到一百人，这次不全都是我一个一个邀请过来的，还有相当多是参加第一届研讨会的中国朋友介绍来的，所以中方参加者增多到一百人左右。

接下来我们又做了第三届的研讨会，就是去年的研讨会。这时候中方的参加者达到一百五十人左右，参加者有陈清泰，徐晓兰，还有李东升，方风雷等，还有介绍这次机会的严义明先生，也是学院EMBA的学生，也是我的朋友。可以说现在日中经济研讨会已经成为日本国内一个最大，最有效的经济交流活动。我还会向各位介绍今年第四届的研讨会。但是从这样的活动来看，我认为人与人的交流还是很不够的。

日中经济研讨会的特点有几个，企业家在日本召开和中国的交流活动，交通费用等等，很多都是由地方来负责。但是，参加这个活动的中国朋友们，有很多是自费参加的。日中之间人与人的沟通不够，根本的原因之一是日本政策非常严格，这成为人与人来往的障碍。日本想要发展日中经济交流，那么我们应该允许中国企业想到我要去日本的时候，就能够马上到日本去。但是，现在完全不是这样，要去日本，首先得得到日本企业的邀请、担保书等，还得花几个星期才能够到日本。日本这样做，会丧失很多商业机会。日中经济研讨会上，我向外务省方面的朋友提出一个建议，做一个试点工作，由我们负责中国方面。当然完全不是谁都可以过来，我们也有自己选择的过程。从结果来看，他们都收到签证，但不是100%，但是相当多的企业家开始频繁在日中之间往来，得到了日本新的朋友网络，或者投资网络。

我还记得，我跟一个朋友说，你们年轻的民营企业家说自己是亲美的比较多，在名片上也有了英文名字，这样的企业家比较多，所以大部分的日本人把他们看成是亲美，对日本没有多少兴趣，这次来日本参加研讨会对我们也有兴趣了。他们也给我提出了一个问题，他说我说的不对。我们以前不是对日本没有兴趣，以前想要追日本，但是你们不让我们到日本来，这个需要很大的改善。因为通过这个试点工作，现在持有日本往返签证的中国企业家，比三年以前大幅度增多了。三年以前几乎没有民营企业家持有多次往返签证。现在包括在日本公司里工作的中国朋友在内，听说超过五千以上的中国人持有这样的签证，这个也是改善的第一步。

接下来讲东亚投资基金管理股份有限公司。我们公司名字叫做“日中架桥投资基金投资管理公司”。我们投资基金有100亿日元，四大银行之一的瑞典银行是惟一的出资者。我们计划用十年的时间赢利，前五年进行投资，后五年收回投资。

我介绍三个投资对象。一个是有前景的中国企业，这是我们首选投资对象。在日本看来，中国企业确实充满活力，但也有不成熟的地方，而且不够稳定，这是中国企业最大的缺点。比如说，企业的名单上排在前五位的企业当中，五年后有的已经很落后了，这样的不稳定性从投资家看来很头痛，因为谁都相信中国经济会以很高的速度成长下去，但投资并不是给宏观经济投资，而是给个别企业投资。所以，如果企业不稳定，你很难做投资。我认为以后对中国企业投资的关键，是如何让中国企业克服这样的不稳定性，使得他们发展稳定。中国企业为什么不稳定呢，我们觉得有一个很大的理由，就是没有自己的特点。产品方面、服务方面区别化，或者差别化不够，往往会陷入快速增长，价格竞争。企业经营不稳定，是非常自然的事情。30年，40年以前的日本也是一样，产品没有特色，所以只能做价格竞争。但是日本企业花了几十年的时间，一步一步开拓自己的特点，将自己的特长区别化，差别化。

那么中国企业以后怎么走，像日本企业那样，也得花几十年的时间才能取得差别化？我觉得不用这样做，中国企业应该可以用日本企业拥有的资源，来做他们所需要的产品化。以前日本企业没有多少兴趣这样做，但是现在完全不是，很多日本企业想要和有活力的中国企业合作。

还是人与人沟通的问题，和台湾企业相比，大陆企业这方面一定有很大的变化。这里我举个例子，台湾有一家公司名字叫做PROCOMP，这家公司是引进日本半导体材料的技术得到成功的企业。通过中介，这家公司成功引进助友电工的技术。当时助友电工他们不想做投资，后来这家公司上市了，得到很大的投资收益。助友电工他们取得一定技术转让费，但是MC，CAPITAL得到很大的收益，成为很著名的企业。

我认为以后在中国大陆也会有很多新PROCOMP同样的中国企业，而且如果有愿意和他们合作的日本企业，那么能够得到同样的成功例子，关键在于今后日本和中国之间，像M CAPITAL这样的，我们很想成为日中之间的中介方。

第二个例子，现在有一句话“走出去”，中国企业到海外进行投资的时代已经到了。在这里我举一个例子来说明，我们要做什么，能做什么。在日中经济研讨会的参加者里面，有一家中国高科技国有上市企业的总裁和副总裁。他们参加日中经济研讨会的同时，给我提了一个要求，他们曾经非常想接触一家日本企业，但是这家日本企业一直不愿和他们见面，希望我们来解决，让他们见面。这家日本公司很害怕，他们虽然不愿意，但还是勉强同意和这家中国企业见面。几个月后，他们就和这家中国上市企业签署了技术转让协议，现在他们很感谢我们。日本企业一开始听到这家中国企业的名字，不知道他们是否可靠，对他们在中国这个行业里有多少实力也不知道。中国企业想要和这家日本公司接触，就给他们发了传真，提出见面进行交流，但是一直得不到回答，这也是沟通不够的问题。因为我们在国内有很广泛的信息网络，我们的大型银行有200多个分行，这个分行都有负责中国业务的人员。那么，有一家日本企业我们接触，通过银行分行的网络来跟他们联络，这是完全可以的。我们也有官方的背景，我们的投资基金马上将建立顾问委员会，这个顾问委员会有部级以上的官员，其中几位是我以前的老板，经济产业财务，乐美银行等等。那么通过这样的官方渠道来接触各方面，也许可以。我们也非常愿意当这样的中介。

我们能做的除了做中介之外，还有一个。如果你要收购一家日本大企业的子公司，需要几百亿日元是非常自然的。你们手里有几百亿的现金吗？我觉得中国企业虽然现在发展迅速，但是手里没有多少现金。因为发展速度很快，手里没有保留这样的现金，有这样的现金，你们就会建造新的工厂。所以手里没有现金的中国企业，怎么收购几百亿日元企业？除了自己提供资金，还可以找日本的资金赞助方，比如像我们可以出资，我们可以介绍一些银行。这样的话，哪怕是几百亿的企业也可以收购，所以中介方面，或者资金的安排方面，我们都可以做，这样的功能来进行投资，这是我们第二个愿望。

第三个是投资类型。这不是跨国投资，而是国内投资。日本有很多来自中国的留学生，学成之后在日本建立自己的公司。在画面上有三家公司的例子。现在这三家都已经在日本上市。现在只有三家，但是后面还有第四家、第五家。这方面的老总都是我的好朋友，我们非常愿意帮助他们和他们的后辈发展自己的业务。

他们三位过去发展之路也不全是快乐，受过好几次日本对他们的歧视，有很多不愉快的事情。中国人是很能吃苦的，所以他们能一步一步发展起来。提高日本社会对他们的认同，是很难的事情，通过我们的网络给日本各方面介绍有前景的中国企业家，这是我们能做，而且要做的事情。

以上都是我们投资基金要做的事情。我今天还有一个问题还没有讲到。为了强调跨国投资需要的互相了解的例子，我想介绍一下秋山印刷公司收购案件的例子。

这是一家原本技术很好的中小企业，虽然有很好的技术，但是经营不好，所以2001年他们倒闭了，也就是说可以收购他们了。但是很遗憾，没有一家企业想买这家公司。差一点不得不进行清算的时候，上海电气集团来了，希望收购。这家公司的收购，现在已经取得很大的成功，打破了日本国内的观念，给日本很大的激励。刚提出收购的时候，就遭到日本方面的拒绝，一听到提出收购的是中国企业，甚至原本留下的人员都要跳走，拒绝和这家公司打交道，但是这样的公司为什么最后得到了成功呢？

日本是什么？日本的工作方式是什么？他们思考的方式是什么？收购负责人在日本工作过很长时间，是有和日本交流经验的中国人。所以，遇到日本拒绝的时候，他并不急，而是说这些我都预料到了，然后一个一个地解决问题。比如说不想和折价公司做交易的，就以现金交易的方法来说服他们。愿意离开公司的工作人员都可以离开。

这样的人才是收购成功的关键。为什么呢？如果不太熟悉日本人的话，一遭到拒绝的时候就陷入了混乱，那么这个收购基本就完了。所以，非常了解对方的情况，是成功的关键。

以前日本认为中国企业来日本收购日本企业是因为他们要得到日本的技术，换句话说是偷取日本的技术，为这个目的过来的，这是以前日本对中国的理解。但是，获得日本的先进技术，当然是上海电气集团很重要的目的之一，不过更大的目的就是投资。投资，自然需要回报，电气集团在这方面有很多工作。一个是降低成本，因为被收购公司在采购方面很糟糕，有很大改善的余地，所以，上海电气集团收购了以后，这方面做了很大的改革，大幅度减少了成本。第二个是提高销售，秋山这家公司，以前没有多少对华出口，那么电气集团有他们自己的销售网络，当然可以大幅度增多对华出口。那么成本降低了，销售提高了，那么公司的经营改善是很自然的事情。关键在于电气集团研究是否要收购的时候，看到这两个工作可以做。收购花去300万美金，现在市值应该已经是2000万美金，和300万的成本相比，是很大的成功。

今天我要向大家说最后一句话：现在日本在中国国内确实没有人气，但是没有人在意，正是商机所在，都在做的事情很难赚钱。日本应该受到更多中国的关注，谁来得早，谁将获益。那么通过改善人与人的渠道，增多真正意义的沟通，促进相互沟通正是我的梦想。

提问：

刚才你提到了，中国企业要收购日本企业，需要有一个中介。我想问一下，如果有企业要委托您来介绍的话，介绍费怎么收。

津上俊哉：

因为我们是投资基金，不是咨询公司，所以基本上不收咨询费。我们有的时候不想接受一些中国企业的要求，是因为这家公司没有希望能够成功收购一家日本公司。这种时候，我们很可能不大愿意合作。但是，认为这里确实有机遇的话，那我们当然会合作。因为我们要得到投资机会，所以没有理由收咨询费。我们就是做一个初步的研究

提问：

对于中国企业你刚才讲到日本投资，这就牵扯到外汇的问题，现在日元跟美元的比价波动剧烈，你觉得将来日元跟美元是会涨还是会跌。

津上俊哉：

这是一个争论的问题，但是我认为整个亚洲，起码东亚来看，最大的波动不是日元，而是人民币。因为现在没有谁能影响美元的，只有香港和马来西亚，只有他们可以，他们在日元和美元之间波动，这个波动不仅仅是日元，而是人民币在波动。

我个人认为，这个方面应该尽快做修改，为了保持中国的利益，你们应该跟美国配股制分手，这是我个人的观点。比如说中国和日本波动的风险可能降低到一半，这也是东亚这个地区目前面临的问题，怎么形成地区的货币政策。

提问：

在日本的企业界，到底有多少人接受“ 中国机遇论”这个观点，有多少人认为中国对日本是一个威胁。第二个问题，以丰田公司为例，中国汽车市场，轿车市场发展这么快，他这么晚进入中国，他的车过来之后好象质量比在美国的质量差，价格也做得很高，我不知道你对丰田的投资策略是什么样的看法。

津上俊哉：

2002到2003年，日本大企业中相当大部分已经转变到中国机遇派，没有多少持中国威胁论派的大企业了，这是去年和前年的情况。但是仍然有很多地方经济和中小企业对中国有抱怨的情绪。因为他们当时得不到多少来自中国的利益。这是去年的统计。但是过了去年，开始出现新的情况，中国经济带来的利益覆盖了整个日本的宏观经济，所以，可以说中小企业也由于宏观经济的改善受到了影响，这个推动力就是中国经济。所以整个日本经济受到中国来的影响，这个起码可以知道现在日本经济的好转，多亏中国经济的崛起。现在中国机遇论的人占的90％以上。因为这样就想和中国经济打交道，但是没有渠道，没有信心可以和中国企业进行交流，还有很多中小企业和部分大企业要做，但是没有办法做，这是经济界的情况。

政府跟经济界相比，倾向威胁论。为什么呢？经济界有很大收益的企业，他们保持沉默赚钱。但是有些没有赚钱的就找政府，说我们被中国影响了，所以自然就是政府和经济界天天听到把抱怨的声音，比机遇论多。因为天天是这样的，所以他们倾向威胁论派。这个情况今年也有了变化，因为整个日本宏观经济被来自中国的经济利益覆盖了，所以经济界也知道中国也不完全是坏的影响。

不知道在中国里有多少报道谈到这样的变化。但是，可以说这几年日本对中国的看法变化很大，希望大家记住这个事情。

下面是丰田的问题，质量也好，价格也好，没有竞争力吗？

提问：

我说中国轿车市场发展这么快，但是丰田来得这么晚，他们为什么会来得这么晚？你怎么看他们在中国轿车市场的战略。

津上俊哉：

丰田来得最晚，因为他们以前赚了很多钱，以前没有必要对华投资，但是看到中国市场这么快地扩大，他们最后不得不改变想法。想提高你在全球市场的占有率，你就得赢得中国市场，所以最近改变了他们的决策。你看到丰田来的最晚虽然是事实，但是他们在这方面工作的力度也很大。我比较熟悉丰田公司内部的情况，他们准备了十个车型，这个量很大。十几年以前全部对美投资，现在丰田公司有很多部门都有对华投资的准备，无论是设计方面还是生产方面。他们这样做是为了追上同行业的企业。来中国来得早和晚，哪一个最终是正确的，我们还是要继续看。

提问：

刚才你讲到电气收购秋山印刷，这里面有一个很大的阻力，就是在环境和文化层面上的阻力。我问两个问题，第一你觉得中国收购日本中小企业时机好不好。第二就是电气成功收购秋山中，你觉得最主要的因素是什么。

津上俊哉：

很多日本企业期待中国企业到日本进行这样的收购投资，但是去年我们在上海听到的是几年后比现在有更大的可能性，现在没有多少可能性。因为现在中国国内情况很好，在海外投资不如在国内投资。去年是这样的，不知道以后会如何。所以从时机来看，我觉得现在不一定是不好的时机，但是还有一个问题。今天我主要谈到日本对中国的了解不够的问题，或者日本对中国看法不对的问题，我想同时中国对日本的了解也很不够，目前没有多少真正了解日本的中国企业，说我也要收购日本企业的企业家很多，但是他们有多少能够真正理解日本国情，我保持怀疑。说要收购日本企业的企业家们，相当一大部分是不了解的。所以我个人认为，还得通过互相了解，增多互相了解的准备时期，从这个意义上来讲，时机还没有完全到。

秋山的收购案件，成功的关键因素就是人，负责收购案件的上海电气的人，都很优秀，非常了解日本国情，哪怕遇到困难也不怕，马上就有办法解决，这是成功最大的关键。有这样的人才，是日本企业收购得到成功的关键。

提问：

我刚才看了日中经济研讨会的介绍，2002年里面有王石等，这都是中国房地产业很成功的人士。第一个问题就是你与房地产界中间，包括日本和中国，房地产合作的例子有多少。第二个目前中国在进行宏观调控，但是中国房市已经做得很好，但是日本没有投资。是不是因为日本在90年代陷入金融危机，对房地产有顾忌。

津上一俊哉：

他们都是我的朋友。他们对日本有兴趣的理由，不是他们要进入日本的房地产，他们要进入日本的建材，要和日本的建材企业合作。因为中国国内的市场很大，很有前景。但是技术不够，看到日本的技术、市场，他们认为这个很好，但是成本是很大的问题。所以，要和日本技术交流。

要对中国市场投资还得等一段时间，现在中国房地产感觉是不是泡沫，我想有信心的企业很多。但还是怕房地产市场有泡沫，所以希望看到可以给中国房地产投资的的日本企业，还是需要一点点的时间。

提问：

我问三个问题，我想问资金投资的策略是什么。一个是从你的行业。你的对象很多是在日本的法人，既然提到中国经济增长很快，为什么没有投资中国的企业，而是要投资日本的企业。投资中国的企业选什么样的企业，什么样的规模，投资范围大概是多少，有没有限制。

津上俊哉：

我们没有特别的行业限制，服务产业等等都可以。对中国没有兴趣的企业我们不进行投资，我们是做焦点的投资基金。如果这家公司有这样的想法，比如说我要引进日本公司的这种技术，得到这技术的话，我们能够进一步发展，有这样想法的话，我们非常想给他投子。但是如果他对日本没有什么兴趣，没有想法和日本合作的话，那么我们不进行投资。我们还是有这个投资基金，这是我们的特点。

投资规模来讲，和瑞典银行的合同，合同里规定最大的投资规模，是 100亿日元的15％，也就是1500万，这是我们最大投资的限度。

提问：

我们跟企业做接触的时候，有企业的产品主要卖到日本，说希望在日本上市。我想请问您对日本市场未来趋势的看法。一个中国企业在日本市场筹集资金，这个可能性大吗，或者有没有成功的案例。

津上俊哉：

中国企业在日本上市，谈到这个问题的日本人越来越多。因为来自中国的经济利益覆盖了整个日本。就像你提到的那个例子那样，如果这家中国公司主要市场是日本，那么我觉得他有理由到日本去上市。问题是目前在日本上市成本相当高，因为所有的资料都得换成日语，语言的问题大幅度提高成本。而且需要比较长的时间，一年内不一定够，所以设立的门槛比较高，这是事实。但是已经可以到日本上市的中国企业，应该研究让中国企业到日本上市的政策，怎么降低成本，是否允许他们提供另外的资料，这样的问题正在研究。所以，将来应该有机会的。

提问：

目前日本市场平均的试营率是多少。就是PR。

津上俊哉：

去年相比日本股票价值大幅度提高了，如果你们去年给瑞典银行股票投资，那么你现在就得到好几倍的投资回报。因为有这样大的股票波动，现在PR是30和40左右。

提问：

有没有中国企业在日本上市。

津上俊哉：

现在门槛比较高，但是如果中国企业敢到日本来做上市的话，那么当然得看什么行业。但是我觉得应该是受欢迎的，因为人家都关注中国企业。所以他们将能筹到的资金量也不少。

提问：

我们有一个民营消费品企业，在中国和欧洲都有业务，尤其在中国他的强项是有非常强的制造能力，和比较好的管理能力。现在我们想进入日本市场，我们需要两样东西，第一个是资金，第二个我们希望能够收购日本经销企业，还有小型日本的制造业，我们想要这两样东西。但是我们知道对这样相对竞争力不足的日本本土企业，尤其关系到日本就业的，日本的市场保护很强。这两个需求你们能不能真正解决。我们总的目的是希望用中国的制造、欧洲的设计、日本资金来抢日本的市场。

津上俊哉：

你说得很有道理，不过想引进日本的资金，应该取得日本对你们公司的认同。

提问：

我不知道有没有说清楚，我们不仅需要日本资金，还想收购一些小型公司和流动的网络，但是如果两个目标不能同时达成，资金对我们不是关键问题，我们更希望收购小型的流通业。

津上俊哉：

你以前有没有和日本打过交道。

提问：

目前没有，我们产品没有进入日本市场，因为出口成本很高。

津上俊哉：

我劝你不要马上谈收购，还是先和日本企业做生意，了解日本企业的工作模式，工作思考的方式是什么。了解一下日本的市场，是否有价值打交道。我觉得马上收购日本的公司，很难成功。

提问：

实际上我们虽然没有直接的联系，但是我们通过一些中介方，一些朋友跟一些流通企业，和一些小型公司制造业做过一些洽谈。但是我发现，的确像你说得那么艰难。在我现在的感觉里，合资好象不是非常好的选择。我不知道是什么原因，但至少看起来现在是这样。我们公司总部在上海，但是制造基地不在上海。上海是我们中国的总部。

津上俊哉：

现在上海有很多来自日本的咨询公司，他们也很想做交易，或者收购的中介。我相信日本这些咨询公司都想和你这样有前景的公司打交道，应该是这样的。在上海寻找一些来自日本的公司，听取他们的意见，这也是一个办法。

提问：

你来这里也是想到中国做生意，实际上日本在中国做的好的只有两种，一种就是产业素材，就是材料方面的企业，而且像刚才PPC之类的都赚大钱。第二个就是产业设备，就是生产的设备也可以赚大钱，其他的行业都赚不到钱。在中国目前像流通业都赚不到什么钱。我认为这种就不要来了，来了就得亏钱。但是产业设备，还有素材的东西，我认为在这里又分两种，一种是日本的大型企业，大公司也不缺金钱也不缺市场，他们需要中国帮忙，还有一种就是中小型企业和制造商，如果他可以找到好的合作伙伴，他可以赚很多钱。中国的市场变化很大，今年流行和去年流行不一样，有日本企业到中国来，赚不到钱就回家了。我们希望找中型的，可以直接跟市场谈的。我们想你能不能介绍日本中型的，产业设备有冲劲的企业，我想这样成功几率比较大。

津上俊哉：

你刚才提到的就是我认为今后最关键的问题。材料市场有很大合作的商机，材料方面可以说在全球最有优势的，目前宏观看是日本的材料技术。但是，他们的市场大部分都已经成熟了，以后市场的前景在出口。

产业也非常重要，而且日本有很多的中小企业，虽然在特定种类的市场里，他们占百分之几十，在全球的制造业很有竞争力的。但是他们不一定经营得很好，所以有的中国企业来收购或者合作。经营比较好的企业，也没有多少以独自的方式到中国来，他们也需要中国方面的合作伙伴。总的来看材料、机械这两个行业是我们以后应该最关注的两个行业。还希望在其他领域也有成绩。

2004年11月10号到12号，我们将在日本大阪召开“第四届日中经济研讨会”，估计今年中方会有一百多人来。如果你希望拿到往返签证，如果你需要和日本企业合作的机遇，我都非常愿望邀请你参加。在你拿到的资料里，已经有全套的登记资料。

[页首]